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2017-10-31 來源 :公益時報??作者 : 文梅
■ 本報記者 文梅
2017年9月28日，一篇名為《愿您今后多去喝茶唱歌，也?；貋碜返奈恼略诠嫒锼⑵亮?。文中充溢著對同一天正式卸任理事長一職、光榮退休的中國扶貧基金會會長段應(yīng)碧的感謝和祝福。這篇文章發(fā)表于中和農(nóng)信官方微信公眾號，文中稱段應(yīng)碧為“一位有責(zé)任有能力、可親可敬的長輩”，盡述他在履職期間的努力和盡責(zé)，文章跟帖評論者多為基金會內(nèi)部的普通員工，他們從不同角度表達了對段應(yīng)碧多年工作的肯定、贊賞和不舍之情。
這引起了《公益時報》記者的好奇和興趣——據(jù)了解，段應(yīng)碧今年77歲，在中國扶貧基金會工作了12年。他究竟是一位什么樣的基金會會長，12年的公益扶貧之路，他又給并肩前行的同仁和后輩們帶來了些什么、留下了些什么?
“咱們不按照你那個采訪提綱說行不行啊?能不能我自己想說點什么就說點什么?其實我還是不大愿意說個人，個人有什么說頭哩?我也不喜歡說‘官話’，就當(dāng)聊聊天吧，我更多地想說點在公益組織干了十多年到現(xiàn)在的一點個人體會。”
2017年10月中旬，在中國扶貧基金會段應(yīng)碧會長的辦公室里，他與《公益時報》記者剛一打照面，就用夾雜著四川口音的普通話笑瞇瞇地“丟”過來這么一句。
段應(yīng)碧頭發(fā)全白，看上去偏瘦，身板卻顯得很硬朗。他總是還沒開口就先“嘿嘿”地跟你笑，話語間始終透著幾分從容、睿智和幽默。
采訪中，段應(yīng)碧跟《公益時報》記者談起中國扶貧基金會早期的“母嬰平安120行動”，該項目不僅是他到基金會工作以后考察的第一個項目，也讓他真正意識到公益組織在現(xiàn)代社會治理體系中不但是一個不可缺少的部分，而且對促進社會和諧穩(wěn)定有著極其重要的作用。
談到中國扶貧基金會對貧困大學(xué)生的資助幫扶時，段應(yīng)碧給《公益時報》記者講述了當(dāng)年自己是如何靠著信用社資助的八塊錢上初中的故事。
“那一年，我跑到縣里去考初中，沒想到還真考上了，當(dāng)時我們一幫同學(xué)就我一個人考上了?？忌现髳阑鸬氖虑榫蛠砹?，上初中要交八塊錢——六塊錢的伙食費和兩塊錢的學(xué)費，我去哪兒找這個錢哩?那天我的老父親就領(lǐng)著我去賣豬。走到半道上碰見我們村的一個農(nóng)會干部，他就問我們干啥去，我們說去賣豬。他很奇怪：‘咋這個時候賣豬?’因為那時候農(nóng)民養(yǎng)豬一般都是等著到年底殺年豬去賣的。我老父親就說沒辦法，娃娃要讀書，沒錢，賣了豬才好湊錢。這位農(nóng)會干部聽聞后，現(xiàn)場寫了張字據(jù)，又從另一個口袋掏出一盒紅色的印泥，讓我們按個手印，說這錢信用社借給我，然后當(dāng)場就把八塊錢給我們了。”
這段經(jīng)歷讓段應(yīng)碧終身難忘，這也成為他后來不遺余力地支持農(nóng)村小額信貸項目的動力。但他說，離任前最大的遺憾就是沒能讓政府和業(yè)界真正認(rèn)識小額信貸的作用，沒能為同事們打開工作局面打個好基礎(chǔ)，這件事最讓他掛心。說到此處，段應(yīng)碧的眼圈紅了。
談到如何看待中國未來的公益之路，段應(yīng)碧認(rèn)為，其實每個人都有愛心，但當(dāng)下中國參與公益的人還是少數(shù)。雖說現(xiàn)在年輕人生存競爭激烈，都要忙著掙錢過日子，但也不能光顧著自己眼前的這一畝三分地，人的一生還是要做點有意義的事。
“就拿我來說，我自己也知道，我的人生也快走到了終點，即將到達彼岸，但我自己覺得在中國扶貧基金會的這12年很有意義，因為我還是為社會做了些好事和善事。我在這里一不拿錢二不領(lǐng)取啥報酬，干多干少是一回事，但至少我認(rèn)真地干了一些事。我這輩子，在工作上為農(nóng)民、為窮人盡力做了一些事，心還是比較安的。我覺得自己問心無愧。”
訪談
實現(xiàn)“全面脫貧”關(guān)鍵在人
《公益時報》：黨的十八大以來，黨中央作出“到2020年現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口實現(xiàn)脫貧”的承諾。根據(jù)您在扶貧一線多年的工作經(jīng)驗，您認(rèn)為三年之后是否能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)?
段應(yīng)碧：這個目標(biāo)，我認(rèn)為是個底線目標(biāo)，就是說你無論如何必須做到。因為中國共產(chǎn)黨說話是算數(shù)的，到了2020年我們宣布進入全面小康社會，肯定要給大家一個交代，如果到時候還遺留下很多農(nóng)村貧困人口，或者還有些農(nóng)村貧困戶明明沒有脫貧，卻是“被脫貧、被小康”的話，那我們黨的公信力體現(xiàn)在何處?為什么習(xí)近平總書記也強調(diào)“脫貧攻堅不落下一個貧困群眾”，說的就是最底線的目標(biāo)。因為我們強調(diào)的是“全面建設(shè)小康社會”而非“基本建設(shè)小康社會”。
從目前的發(fā)展現(xiàn)狀來看，我認(rèn)為這個目標(biāo)可以實現(xiàn)。從十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央對扶貧工作高度重視，采取的措施力度也很大。無論是在重視的程度、投入的強度、工作的力度等方面都是空前的。從前幾年到現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來看，每年都可以減少一千多萬的貧困人口，這個勢頭當(dāng)然很好，但要最終實現(xiàn)這個目標(biāo)，難度也是很大的。
《公益時報》：您覺得困難可能會出現(xiàn)在哪些方面?
段應(yīng)碧：難度最大的就是“深度貧困問題”，難就難在這個地方。比如西藏和四省藏區(qū)、南疆四地州、四川涼山、云南怒江、甘肅臨夏等地區(qū)，造成這些地區(qū)貧困的原因也是多種多樣的，不光是基礎(chǔ)設(shè)施差、收入水平低，當(dāng)?shù)氐纳鐣w發(fā)育程度都很低，這樣的情況下要完成全面脫貧，難度就可想而知了。
但是我覺得，不管怎樣這個目標(biāo)還是能實現(xiàn)的，我們還有三年時間。它的實現(xiàn)主要靠兩條——
一個是靠資金，一個是靠工作。錢咱們現(xiàn)在不缺，能拿的出來，最關(guān)鍵的是工作做得要跟的上去。算起來目前咱們的深度貧困人口500多萬，從咱們國家的現(xiàn)有力量和能力來說，這不是解決不了的問題?，F(xiàn)在我不擔(dān)心錢的問題，擔(dān)心的是如何能把工作做到位，包括咱們一線的基層干部如何蹋下心來去努力，把這項工作真正落實好。
品牌項目和公信力是公益組織立身之本
《公益時報》：在中國扶貧基金會工作12年間，您認(rèn)為作為一家公益組織，安身立命、健康發(fā)展的根本是什么?
段應(yīng)碧：公益慈善組織除了對政府工作的拾遺補缺，還有一個很大的作用，就是促進社會發(fā)育，通俗一點就是“傳播愛心”。一個社會要想正向的發(fā)展，就要提倡一個“善”字，如何把這個“善”字發(fā)揚光大，公益慈善組織的作用就體現(xiàn)出來了。
一般基金會都講“籌資規(guī)模”、“受益人口”，我們基金會還要加一點：“參與人數(shù)”。過去公益籌資光是盯著那些老板，好像普通老百姓就沒事似的，扶貧基金會在這方面還是做得比較好的。
據(jù)我們的統(tǒng)計，每年我們基金會募捐所得的占比中，普通民眾那種十塊、八塊的捐款分量不小，占了40%以上，捐款額度將近2個億，差不多是我們年度總籌資的一半了。在我看來，那些身家?guī)资畟€億的老板捐個幾百萬，和那些退休工資也就2000、3000塊錢的工人捐出的十塊錢，慈善之心是一樣的，同樣值得尊敬。
在基金會工作中，我覺得有兩個關(guān)鍵點：
第一就是要有品牌項目。你不能憑會長的人脈關(guān)系去籌資，而是要靠你做的項目去籌資。你的項目做得好，有真實的故事可講，能夠感動別人——這樣的籌資才是有分量的，可持續(xù)的。
在這個過程中我強調(diào)一點：我們不承諾做不到的事情，做不到的事情，你給我錢我也不能要。我們的項目要看得見、落得實，能夠真正幫助需要幫助的人，人家自然愿意奉獻愛心。我們培育一個項目最少三年的時間，從可行性調(diào)研到項目落地，這中間需要我們的工作人員付出大量的心血，最終才能夠拿出實實在在可行的東西。那不是你想做什么就張嘴一說“我們做這個!我們做那個!”
第二點就是一定要有“公信力”，絕對不能來假的。我坦率地說，我們這些人都是坐在玻璃缸里頭的，四面八方都可以觀察到你、看得到你，咱們沒有保密的事情哩。
這個東西你怎么保密?我們的賬目誰都可以隨時來看，你要來假的那是不行的。捐錢的人最擔(dān)心的一條就是被騙了，自己的愛心錢沒有花到實處，這是他們?nèi)f萬不能接受的。比如一個老板，他掙點錢也不容易，他覺得自己成功了，就拿出一部分錢做公益捐助，表達自己的慈善之心。但如果這筆錢一下子沒弄好，他心里頭是會很難受的。
比如曹德旺當(dāng)時給我們捐兩個億，談好合作要簽字的時候，他覺得那些年輕人會不會不大穩(wěn)妥，就直接提出說“把你們會長叫來簽字!”他覺得這個會長年紀(jì)也不小了，大小還是個官，怎么也不會亂來。最后我去當(dāng)面跟他簽了字，他才把這兩個億捐了。
《公益時報》：您去跟曹德旺說了什么，他才把心放進肚子里了?
段應(yīng)碧：我去了也不跟他夸什么?？冢揖透f：“這個事我們能做好!”就是讓他放心，讓他自己明確捐贈意愿，我們有一套具體的工作方法，能夠把它執(zhí)行好落實好。
現(xiàn)在我們基金會還會定期讓捐款者自己選出一些代表，到他們所捐贈的項目地區(qū)進行實地考察，讓他們親眼看看這個事情到底做得怎么樣，進展如何，讓他們心里踏實。
分層決策負(fù)責(zé)制，資歷關(guān)系靠邊站
《公益時報》：作為一家成立28年的老牌基金會，中國扶貧基金會在內(nèi)部治理及項目管理這兩方面有何獨特的經(jīng)驗可以分享?
段應(yīng)碧：在我看來，首先是我們基金會內(nèi)部的管理體制有自己的特點。我們叫“分層決策、分層負(fù)責(zé)”。我從來不會告訴大家說“這個事你該怎么干”，該怎么干你自己去想辦法，遇到困難和問題自己去克服和解決?；I不來資、項目不能正常運轉(zhuǎn)那就走人吧!反正每個人都有自己的一攤工作要負(fù)責(zé)，要想辦法干好。
我們每年理事會都有會長會議，哪些事情是要在會長會議上商討通過的、哪些事情最后是要由執(zhí)行會長和秘書長去執(zhí)行和落實的，每項都分工明確、責(zé)任到位，下面的員工嚴(yán)格照章執(zhí)行，內(nèi)部機制就會很順暢地運行下去，不會出現(xiàn)程序上的混亂。
第二就是涇渭分明的內(nèi)部管理制度。比如說我們要買個圓珠筆，你說買就馬上買了?那不是的。我們設(shè)有“采購官”這個崗位，這個采購官他并不管采購內(nèi)容，他要做的事情是監(jiān)督你這個采購流程是否合規(guī)，從源頭上杜絕違規(guī)違紀(jì)行為。
我們還有自己的財務(wù)審計、項目審計，在項目運作過程中從始到終地進行自查自糾，保證項目的透明健康、正常運轉(zhuǎn)。我們還有風(fēng)險防范機制，每隔一段時間，梳理出項目中的風(fēng)險點，提前啟動預(yù)警機制，將風(fēng)險消滅在萌芽狀態(tài)。
公益組織可不能出事，一個人出事，會使得整個組織都遭受到很大的負(fù)面影響，使得公信力受到巨大損害。你看一個“郭美美”，給公益行業(yè)帶來多大的影響?
公益組織要搞好，除了內(nèi)部機制和管理制度，我覺得還有一個關(guān)鍵因素——人。自從我開始在扶貧基金會這樣的公益組織工作，越來越覺得，公益慈善不是誰都可以做的，它需要專業(yè)的人才來做，還需要有專業(yè)的管理和專業(yè)的激勵機制。所以我們扶貧基金會內(nèi)部，除了會長、副會長這幾個主要領(lǐng)導(dǎo)，其他崗位都是從社會上招聘的人才，包括我們的秘書長。
一般的機關(guān)單位，有些人在某個崗位上呆了多年，有了老資歷，領(lǐng)導(dǎo)就會考慮說“這個人的職位是不是該動一動、提拔一下了。”我們這邊不是這樣，提拔誰、不提拔誰我們說了不算，它是有一整套的規(guī)章管理制度的。
我們的秘書長，都必須經(jīng)過從副秘書長到常務(wù)副秘書長再到秘書長這個歷練過程，現(xiàn)在我們還加了一個見習(xí)秘書長，那就是更基礎(chǔ)的工作錘煉，可以說要求更高了。我們員工的升遷主要是看工作能力和對團隊的貢獻，而不是靠誰的人情關(guān)系，這個在我們這里沒有用，因為它不符合程序。
我們的每一個員工，到年底的時候他就很清楚自己該拿多少薪酬，根本不用算，因為所有的考核指標(biāo)都是公開透明的。正因此，大家都有那么一股勁兒。我們從來不要求加班，但一旦工作需要頂上勁兒的時候你就看——個個都在那不吭不哈、沒有怨言地加班，都在很自覺地為干好本職工作而努力著。
小額信貸是農(nóng)村普惠金融的可行之路
《公益時報》：近年來，您多次在公開場合為農(nóng)村小額信貸項目站臺宣傳，呼吁政府加大政策支持力度，更大范圍普及推廣該項目，以惠及更多貧困地區(qū)的農(nóng)民。您對該項目支持的認(rèn)知基礎(chǔ)源自何處?
段應(yīng)碧：從我國的銀行全面商業(yè)化以后，農(nóng)民貸款問題就已成為一個難題，我搞農(nóng)村工作多年，深知這會對一些貧困地區(qū)的農(nóng)民帶來多大的麻煩和困擾。但是該怎么解決，過去我并沒有找到答案，因為這是一個世界性的難題。
為什么說貧困的低收入農(nóng)戶貸款難呢?它主要是風(fēng)險大，因為這些貧困農(nóng)民沒有資產(chǎn)、沒有抵押，更不可能有什么“財務(wù)報表”這樣的東西。再就是小額信貸的成本高，一般來說貧困農(nóng)戶的貸款額度都不會很高，也就是千八百塊錢、再多也就是萬把塊錢。銀行放貸給那些大戶，成本不變，而且貸款戶還會主動求上門來?？墒墙o農(nóng)戶放貸還得挨家挨戶去了解情況、去上門辦理，那成本不就高了嗎?這種狀況下，你說銀行不要那么“嫌貧愛富”那是不可能的，銀行它就是要賺錢要有利潤的。
90年代中期，我曾經(jīng)去孟加拉考察非常有名的“鄉(xiāng)村銀行”項目，這個創(chuàng)始人名叫“尤努斯”。在考察的路上，當(dāng)時送我們的司機就說，“這個機構(gòu)很有錢，因為他們放高利貸，利率在20%-30%。”我一聽，這算是什么扶貧啊!當(dāng)時在我的腦瓜里，和現(xiàn)在很多干部的認(rèn)識是一樣的，那就是說既然是“扶貧貸款”，你肯定就是要無息貸款才行，怎么還收人家利息呢?可你也要反過來想，做這種貸款它本身成本就高，利息要再不高一點，它怎么正常運行呢?因為當(dāng)時我的這種成見，使得我一度對小額信貸抱有偏見，也不愿意過多關(guān)注。
到了2006年，尤努斯因為“鄉(xiāng)村銀行”的項目獲得了“諾貝爾和平獎”，這讓我感到很吃驚——它那么個項目竟然能得個“諾貝爾和平獎?”我心里就開始認(rèn)真琢磨此事了，這里面到底是怎么一回事?我決定好好地搞清楚。我找來大量的資料和書籍深入研究，直到那時我才發(fā)現(xiàn)，我原來的認(rèn)識是不對頭的，其實現(xiàn)在很多人和我過去一樣，都是不了解小額信貸，就只認(rèn)為它屬于高利貸，那就會抵觸。
現(xiàn)在來看，小額信貸真的屬于一種發(fā)明創(chuàng)造，它解決了銀行“嫌貧愛富”的問題，解決了普惠的問題，解決了低收入和貧困農(nóng)戶的貸款問題，我覺得這真的是一條現(xiàn)實可行的路子。所以，我并不是站在支持扶貧基金會、支持“中和農(nóng)信”這個公司的角度來說這個問題，而是要探索關(guān)于低收入和貧困農(nóng)戶貸款難的出路何在的問題。
《公益時報》：作為中和農(nóng)信小額信貸公司的前身，中國扶貧基金會小額信貸業(yè)務(wù)持續(xù)搞了21年之久，而中和農(nóng)信的小貸項目落地也近10年，這期間確實讓許多貧困農(nóng)民實實在在地受益。但目前一方面是農(nóng)民強烈的現(xiàn)實需求，另一方面是項目在具體執(zhí)行中不斷遇到的國家相關(guān)法律法規(guī)的摩擦與掣肘，這個問題如何能夠盡快梳理清楚，以便項目全面落地開花?
段應(yīng)碧：如果說我在離任前還有什么遺憾，那我最大的遺憾就是這個問題。這些年來我到處講，也沒有能夠說服人，但我一點都不怪他們。其實一直以來，我就是想踏踏實實做出個正面的樣子，趟出條路子，探索出一套科學(xué)可行的管理辦法來，以后如果政府能夠在此基礎(chǔ)上，出資來辦這么一個總公司，那我們下面的管理模式都是現(xiàn)成的，就不需要再大動干戈或者另起爐灶、消耗資源，就可以很好地把這套模式搞起來。
目前大家對小額信貸的理解還很不夠，他們老是怕會因此造成金融風(fēng)險，正因為對小額信貸的運作模式不了解，那就自然不能夠真正理解，也就更談不上支持?，F(xiàn)在我們還沒有能夠在全國范圍內(nèi)注冊這個項目，目前已經(jīng)在個別省份站住腳跟了，那也不錯。
其實我覺得非存款類的金融機構(gòu)，不必如此防范，可以嘗試逐漸部分放開?，F(xiàn)在我們的有些專家學(xué)者研究小貸公司，就是簡單地將其理解成“貸款額度小”的公司，把概念定義的有些片面化絕對化。其實“小額信貸”本質(zhì)的意義是為低收入和貧困農(nóng)民群體這樣的特定對象來服務(wù)的，它不是以營利為目的，而是很大程度上凸顯著社會公益屬性。
我希望小額信貸項目將來能夠真正被政府和業(yè)界認(rèn)知，現(xiàn)在我們的任務(wù)是在保證基本生存穩(wěn)定的前提下，再說未來發(fā)展。
社會企業(yè)應(yīng)具備兩個標(biāo)準(zhǔn)
《公益時報》：您覺得中國慈善公益事業(yè)是否也需要與商業(yè)經(jīng)濟融合并行?或者，二者應(yīng)始終涇渭分明，各走各路?前段時間，徐永光與康曉光的“兩光之爭”您怎么看?
段應(yīng)碧：“商業(yè)和公益之間的關(guān)系如何”這個問題我說不好，但從現(xiàn)實工作中還是可以看出一些端倪來。慈善公益必須講究可持續(xù)性，如果完全靠社會募捐，它會有問題。比如今天這個老板賺了點錢，他捐一點;明年他不賺錢他就不捐了，那你這個項目還做不做?公益機構(gòu)還是要有自我造血能力，以維持機構(gòu)本身的正常運轉(zhuǎn)。
“兩光之爭”，我知道這個事。首先我覺得要弄明白什么叫做“社會企業(yè)”?如果你說能夠解決社會問題的就叫做社會企業(yè)，那這個定位就太寬泛了，帽子太大了。最好它應(yīng)該具備兩個標(biāo)準(zhǔn)，一個是它要解決社會問題，再一個它要有收益，而這個收益又是用來解決社會問題的。
如果它的收益不是用來解決社會問題，而是拿去投資和股份分紅，那就很難說了，那就走偏了。比如我們的中和農(nóng)信小額信貸，既然合同上已經(jīng)注明不分紅，那么跟我們合作的那些公司那些股東他們就不要想分紅的事。再一個，雖然中和農(nóng)信的利潤很低，只有1%~2%，但我們基金會從來沒有從這里面拿過一分錢，這些錢是完全用在小額信貸項目的運行里面去的，不可能另作他用。
“公益記錄”應(yīng)融入個人履歷
《公益時報》：如何看待中國未來公益之路?
段應(yīng)碧：從國家和政府的層面來看，我覺得咱們的公民現(xiàn)在沒有“公益記錄”挺遺憾的。你看國外有些發(fā)達國家，人家上大學(xué)也好、工作也好，都需要有個“公益記錄”，這是他們考核一個人綜合素質(zhì)和道德修養(yǎng)的重要依據(jù)。
我們基金會這幾年陸續(xù)也有一些國外的留學(xué)生來做志愿者，他們啥都不要，就是要“公益記錄”那張紙，證明自己曾經(jīng)在這里工作過，為社會公益做出過貢獻。
所以我覺得，應(yīng)該有一個“公益記錄”比較好，但我們國家的人事檔案或者個人履歷中，從來都不在意這個，這是個缺失。我們的公民如果從小就有一個公益記錄，在見證個人慈善公益軌跡的同時，也能夠更好地凝聚人心，向善揚善。
再就是個人搞公益捐贈可減免所得稅的問題，這也是一些發(fā)達國家現(xiàn)在實施得比較好的辦法。我們國家現(xiàn)在也沒有這方面的政策。如果這兩個辦法都能夠在今后逐漸地建立起來，對于我國公益慈善事業(yè)的發(fā)展可謂好處良多啊。
我們的國家日益地繁榮昌盛，我們的人民生活水平不斷地提高，但如何更好地激發(fā)大家的慈善公益之心，這需要方法，也是一個循序漸進的過程，要不斷在這方面去想辦法突破、去嘗試公益創(chuàng)新。只有這樣，未來中國的公益之路才會越來越寬廣，公益的格局才會越來越大，才能真正體現(xiàn)“人人可公益，人人都公益”的美好社會風(fēng)尚。
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