對(duì)同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長(zhǎng)、同濟(jì)大學(xué)學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任諸大建的專訪，是在他剛剛結(jié)束新加坡行程返回上海的時(shí)候進(jìn)行的。作為在可持續(xù)性科學(xué)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)與低碳經(jīng)濟(jì)、ESG與可持續(xù)性商業(yè)、城市發(fā)展與治理等議題上的資深學(xué)者，諸大建在新加坡的活動(dòng)上做了題為《從ESG到可持續(xù)商業(yè)》的長(zhǎng)篇演講，雖然內(nèi)容頗為詳盡，但記者仍想通過(guò)更深入的溝通來(lái)破題社會(huì)關(guān)于ESG的諸多爭(zhēng)論，以饗讀者。

　　在中國(guó)，關(guān)于ESG的內(nèi)容總帶有頗多爭(zhēng)論：“ESG是西方語(yǔ)境的產(chǎn)物”“ESG就是寫(xiě)報(bào)告、做紙面功夫”“ESG監(jiān)管缺失導(dǎo)致‘漂綠’大行其道”“評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的不統(tǒng)一進(jìn)一步加劇分歧”“ESG不過(guò)是CSR的另一種表現(xiàn)形式”“ESG只是企業(yè)語(yǔ)境”……

　　伴隨這些爭(zhēng)論而來(lái)的，是實(shí)際發(fā)生的現(xiàn)象。

　　《公益時(shí)報(bào)》記者查閱了多家在華ESG研究機(jī)構(gòu)發(fā)布的有關(guān)企業(yè)ESG研究?jī)?nèi)容，相關(guān)研究成果多將社會(huì)責(zé)任報(bào)告（或簡(jiǎn)稱“CSR報(bào)告”）、可持續(xù)發(fā)展報(bào)告統(tǒng)稱為“ESG相關(guān)報(bào)告”并計(jì)入統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，同時(shí)也有部分研究專門(mén)統(tǒng)計(jì)以“ESG”命名的報(bào)告數(shù)據(jù)。

　　在諸大建看來(lái)，把企業(yè)的CSR報(bào)告、可持續(xù)發(fā)展報(bào)告、ESG報(bào)告混為一談，從而得出中國(guó)搞ESG的企業(yè)很多這樣的結(jié)論是錯(cuò)誤的，“用這樣的數(shù)據(jù)說(shuō)話沒(méi)有科學(xué)性”。

　　“ESG報(bào)告是不同于CSR報(bào)告的具有與財(cái)報(bào)一樣的規(guī)范性的報(bào)告。”諸大建指出，ESG報(bào)告并非新聞媒體、第三部門(mén)或者外包公司寫(xiě)的CSR報(bào)告，前者對(duì)專業(yè)化要求很高，不應(yīng)只是公共關(guān)系相關(guān)事務(wù)部門(mén)獨(dú)立負(fù)責(zé)的工作，而是“自董事會(huì)和管理委員會(huì)而下的操作班子的責(zé)任，要對(duì)企業(yè)運(yùn)營(yíng)全過(guò)程進(jìn)行專業(yè)化的核算。”

　　專業(yè)，是諸大建在采訪中經(jīng)常提到的詞語(yǔ)。根據(jù)他的講述，專業(yè)背后是復(fù)雜的認(rèn)知環(huán)節(jié)，包括到底什么是ESG、又該如何關(guān)注ESG等一系列問(wèn)題。

　　淵源：“ESG并非西方語(yǔ)境”

　　關(guān)于ESG的起源，諸大建在多次采訪中都強(qiáng)調(diào)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是2004年：“現(xiàn)在有人想當(dāng)然地把ESG概念的起源歸之為上個(gè)世紀(jì)西方國(guó)家的商業(yè)倫理、環(huán)保運(yùn)動(dòng)等，這是外行人的講法。”

　　據(jù)其介紹，彼時(shí)時(shí)任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的科菲·安南向全球多家金融機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人發(fā)出邀請(qǐng)，探討如何將可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略推進(jìn)到企業(yè)運(yùn)營(yíng)和管理，如何讓環(huán)境（E）、社會(huì)（S）及公司治理（G）等相關(guān)問(wèn)題與資本市場(chǎng)產(chǎn)生更深度的連接。最終，來(lái)自9個(gè)國(guó)家的20多家金融機(jī)構(gòu)參與其中并發(fā)布《在乎者是贏家》（Who Cares Wins）報(bào)告，其中首次提出整合商業(yè)和社會(huì)的復(fù)合價(jià)值企業(yè)模型。

《在乎者是贏家》（Who Cares Wins）報(bào)告

　　諸大建進(jìn)一步解釋有關(guān)概念時(shí)提出了“聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的四個(gè)支柱”，即經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境和治理。“當(dāng)時(shí)，對(duì)企業(yè)財(cái)務(wù)信息的報(bào)告已經(jīng)有非常明確和嚴(yán)格的要求。但是對(duì)標(biāo)上述四個(gè)支柱，除了經(jīng)濟(jì)方面，企業(yè)在其他三個(gè)方面，即社會(huì)、環(huán)境和治理的報(bào)告與規(guī)范化的財(cái)務(wù)報(bào)表根本無(wú)法相提并論。”

　　“這是ESG的直接起源。”諸大建強(qiáng)調(diào)，這意味著ESG的概念并非由西方推出，而是聯(lián)合國(guó)為推進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型，將可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略中的社會(huì)、環(huán)境和治理三個(gè)方面歸納為ESG。

　　“ESG是聯(lián)合國(guó)提出的，中國(guó)發(fā)展ESG體現(xiàn)了對(duì)《聯(lián)合國(guó)憲章》宗旨和原則的維護(hù)。”在諸大建看來(lái)，這是回答“中國(guó)為什么要支持ESG”一問(wèn)的基調(diào)。

　　當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月16日中午，國(guó)家主席習(xí)近平在舊金山出席亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人同東道主嘉賓非正式對(duì)話會(huì)暨工作午宴時(shí)指出，可持續(xù)發(fā)展是解決當(dāng)前全球性問(wèn)題的“金鑰匙”。在黨的二十大報(bào)告中也系統(tǒng)闡述了中國(guó)式現(xiàn)代化的五大特征，中國(guó)建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家是要建設(shè)經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)等五位一體的現(xiàn)代化。

　　“從某些角度來(lái)講，中國(guó)的五位一體現(xiàn)代化實(shí)際上跟聯(lián)合國(guó)倡導(dǎo)的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略四個(gè)支柱有共同語(yǔ)言，是相向而行的。”諸大建表示。

　　問(wèn)題：“ESG與CSR不能混為一談”

　　“ESG在中國(guó)的發(fā)展，不能因?yàn)樗枷胝J(rèn)識(shí)不清晰導(dǎo)致走歪路。”諸大建坦言，“實(shí)際上ESG可以在企業(yè)層面推進(jìn)中國(guó)的高質(zhì)量發(fā)展。”

　　如何更好地理解ESG對(duì)企業(yè)的幫助？諸大建的解釋從區(qū)分ESG和CSR的關(guān)系開(kāi)始。對(duì)于有的企業(yè)將CSR報(bào)告老酒裝新瓶換一個(gè)名字改成ESG報(bào)告的行為，他語(yǔ)氣果斷，“（這樣）根本行不通。”

　　在諸大建看來(lái)，中國(guó)企業(yè)的許多CSR報(bào)告多數(shù)是“講故事，搞宣傳，報(bào)喜不報(bào)憂”。比較來(lái)看，ESG報(bào)告則有較強(qiáng)的規(guī)范化要求。對(duì)此諸大建在訪談中對(duì)ESG的四個(gè)要求做了詳細(xì)的列舉：

　　第一個(gè)要求是重要性原則，這要求企業(yè)分析最重要事項(xiàng)，并經(jīng)過(guò)論證；第二個(gè)要求是量化原則，這要求企業(yè)量化管理，不能講定性、講故事；第三個(gè)要求是一致性原則，這要求企業(yè)在發(fā)展ESG的時(shí)候需要參照時(shí)間序列，維持?jǐn)?shù)據(jù)之間的聯(lián)系；第四個(gè)要求是平衡性，這要求企業(yè)在報(bào)告時(shí)保持亮點(diǎn)和非亮點(diǎn)的均衡，正如財(cái)報(bào)同樣記錄虧損一樣。

　　從報(bào)告表現(xiàn)的淺層區(qū)隔向概念內(nèi)核的深層區(qū)隔延展，ESG和CSR有著“顯著的區(qū)分”。

　　對(duì)此諸大建舉了一個(gè)例子：例如一個(gè)火電廠到周邊社區(qū)種樹(shù)的行為，可以被認(rèn)定為盡到社會(huì)責(zé)任。然而，火電廠在自身的運(yùn)營(yíng)當(dāng)中并未改成綠色發(fā)電，沒(méi)有進(jìn)行綠色轉(zhuǎn)化，就是說(shuō)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任與企業(yè)主營(yíng)業(yè)務(wù)沒(méi)有關(guān)系。另外，從嚴(yán)格意義上來(lái)講，企業(yè)本身不“綠”，而去干假冒偽劣的事情，就算是“漂綠”。

　　“ESG不只是簡(jiǎn)單地做點(diǎn)好事，還要強(qiáng)調(diào)從做好事中發(fā)現(xiàn)商業(yè)機(jī)會(huì)，規(guī)避商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。”諸大建認(rèn)為，CSR屬于doing good by doing well，意即企業(yè)在獲取利潤(rùn)后回報(bào)社會(huì)。但是ESG屬于doing well by doing good，意即通過(guò)解決社會(huì)所關(guān)注的問(wèn)題和痛點(diǎn)找到商機(jī)。

　　諸大建表示，“這也是中華民族傳統(tǒng)典籍《國(guó)語(yǔ)》里面講到的‘義以生利’的內(nèi)涵，這樣不僅能夠真正解決社會(huì)問(wèn)題，還能讓企業(yè)從中獲利。”

　　與此同時(shí)，他也提醒道，“如果企業(yè)解決不了社會(huì)問(wèn)題，那么企業(yè)也無(wú)法從中獲益。因此，這就涉及到重要性分析。”

　　方向：“鼓勵(lì)參與”但強(qiáng)調(diào)“規(guī)范性”

　　據(jù)介紹，“重要性分析”這一概念由國(guó)際咨詢和標(biāo)準(zhǔn)制定機(jī)構(gòu)AccountAbility于2003年最早提出，強(qiáng)調(diào)重要性的事項(xiàng)分析和信息披露，不是僅僅用于企業(yè)和股東，而是用來(lái)面向主要利益相關(guān)者。2004年聯(lián)合國(guó)全球契約組織推出ESG概念后，英國(guó)石油公司（BP）、美國(guó)福特公司（Ford）和英國(guó)電信公司（BT）等很快把重要性分析矩陣引入了公司的可持續(xù)發(fā)展報(bào)告或ESG報(bào)告之中。

　　“重要性分析，是一個(gè)具有操作性的管理手段，旨在尋找跟企業(yè)專長(zhǎng)有關(guān)的社會(huì)問(wèn)題。”為此，諸大建提出一個(gè)重要性分析的“象限”概念：橫軸為議題對(duì)企業(yè)的重要性，越往箭頭方向走，對(duì)企業(yè)就越有利，橫軸的重要性分析一般由企業(yè)高管回答?？v軸為議題對(duì)社會(huì)，尤其是利益相關(guān)者的重要性，越往垂直箭頭方向走，對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)越大。企業(yè)經(jīng)營(yíng)者推動(dòng)議題往橫軸箭頭方向發(fā)展，而利益相關(guān)者推動(dòng)議題往縱軸箭頭方向發(fā)展。在雙方的作用下，議題只有在第一象限交集和聚焦，才能同時(shí)滿足雙方需求。

重要性分析矩陣

　　“找到這個(gè)交集便是編寫(xiě)ESG報(bào)告的前提性工作。”諸大建指出，企業(yè)ESG報(bào)告必須根據(jù)人力物力財(cái)力情況，從交集象限中找到最重要的議題，交代重要性分析的來(lái)源，并通過(guò)包括問(wèn)卷調(diào)查、專家分析等論證手段進(jìn)行分析，以及設(shè)計(jì)績(jī)效考核標(biāo)準(zhǔn)等。

　　“通過(guò)重要性分析，企業(yè)不僅能夠防范社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，還能從中尋找商機(jī)。這也是重要性分析在ESG報(bào)告中規(guī)范化的意義。”而這正是諸大建一直強(qiáng)調(diào)“企業(yè)在做ESG的時(shí)候要找到實(shí)質(zhì)性議題”的原因。

　　2023年4月2日，上海真愛(ài)夢(mèng)想公益基金會(huì)發(fā)布真愛(ài)夢(mèng)想2022年ESG報(bào)告。這也是中國(guó)公益基金會(huì)行業(yè)的首份環(huán)境、社會(huì)與治理（ESG）報(bào)告。

　　“現(xiàn)在國(guó)內(nèi)自愿撰寫(xiě)ESG報(bào)告的行為值得鼓勵(lì)。”諸大建以加拿大多倫多發(fā)布“城市ESG”報(bào)告為例指出，通過(guò)發(fā)展ESG，企業(yè)、社會(huì)組織或者城市可以擴(kuò)大自己的影響力，推進(jìn)可持續(xù)發(fā)展。這也表明了環(huán)境、社會(huì)、治理方面走向綜合性的發(fā)展趨勢(shì)和目標(biāo)受到廣泛認(rèn)同，這是應(yīng)該得到充分肯定的。但在此過(guò)程中，“ESG報(bào)告撰寫(xiě)的規(guī)范性不可忽視……（真愛(ài)夢(mèng)想2022年ESG報(bào)告）就缺少重要性議題的矩陣和分析。”

　　系統(tǒng)：“ESG是制度型開(kāi)放的一種表現(xiàn)”

　　值得注意的是，諸大建認(rèn)為ESG概念提出至今，“稱不上發(fā)展成熟”。

　　“ESG真正火爆起來(lái)是因?yàn)?009年的金融危機(jī)，社會(huì)上下對(duì)金融機(jī)構(gòu)投資方向上的嚴(yán)重問(wèn)題和傳統(tǒng)企業(yè)‘利潤(rùn)最大化’模式的弊病有了切膚的痛感，實(shí)踐使得ESG開(kāi)始被認(rèn)為是合適的企業(yè)版本變遷模式。”諸大建表示，ESG的發(fā)展模式是在最近十年才通過(guò)實(shí)踐證明其可行性，并被認(rèn)為是有希望的企業(yè)發(fā)展方向。而在中國(guó)，ESG的火爆與發(fā)展階段從高速度增長(zhǎng)向高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)型直接有關(guān)，中國(guó)企業(yè)開(kāi)始主動(dòng)投入到新一波打造可持續(xù)發(fā)展的新組織和新企業(yè)的發(fā)展浪潮中去。

　　甚至對(duì)于中小企業(yè)而言，這正意味著其擁有大展拳腳的機(jī)會(huì)。諸大建認(rèn)為，雖然中小企業(yè)發(fā)展ESG沒(méi)有受到強(qiáng)制要求，但是中小企業(yè)應(yīng)將目光放得長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，一方面是因?yàn)橹行∑髽I(yè)早晚都要進(jìn)入到相應(yīng)的企業(yè)發(fā)展周期，另一方面是因?yàn)橹行∑髽I(yè)與大企業(yè)有著供應(yīng)鏈上的聯(lián)系。

　　“例如，大企業(yè)發(fā)展ESG，現(xiàn)在要對(duì)上游供應(yīng)鏈作為范圍3*進(jìn)行精細(xì)化的分析。如果中小企業(yè)的ESG報(bào)告符合規(guī)范，那么其競(jìng)爭(zhēng)力將會(huì)大大提高，也必然是要被帶動(dòng)發(fā)展的。”

　　更重要的是，對(duì)于正處于ESG與可持續(xù)發(fā)展浪潮之上的中國(guó)而言，如何更好地?fù)肀SG、助推中國(guó)式現(xiàn)代化發(fā)展？“從認(rèn)識(shí)上，我們應(yīng)該把ESG看作制度型開(kāi)放的一種表現(xiàn)。它就是按照可持續(xù)發(fā)展的總思路，對(duì)企業(yè)再造進(jìn)行一個(gè)制度上的標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)計(jì)。”諸大建如是表述。

　　對(duì)于“制度型開(kāi)放”這一概念，深圳市委黨校教授袁曉江解釋道：制度型開(kāi)放涉及的是規(guī)則、規(guī)制、管理、標(biāo)準(zhǔn)等，相對(duì)商品和要素來(lái)說(shuō)，開(kāi)放的層次更高、難度更大，是深化改革開(kāi)放的重要舉措。

　　2023年6月26日，國(guó)際可持續(xù)準(zhǔn)則理事會(huì)（ISSB）正式發(fā)布《國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告可持續(xù)披露準(zhǔn)則第1號(hào)——可持續(xù)相關(guān)財(cái)務(wù)信息披露一般要求》和《國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告可持續(xù)披露準(zhǔn)則第2號(hào)——氣候相關(guān)披露》，這兩項(xiàng)信披標(biāo)準(zhǔn)將于2024年1月1日之后的年度報(bào)告期生效。對(duì)此，諸大建表示，“這是首套全球ESG報(bào)告標(biāo)準(zhǔn)，相較于前一階段遍地開(kāi)花、五花八門(mén)的ESG標(biāo)準(zhǔn)，這意味著ESG的發(fā)展將迎來(lái)搭建共同平臺(tái)和使用通用語(yǔ)言的新階段。”

　　“在ISSB發(fā)布的兩項(xiàng)信息披露標(biāo)準(zhǔn)里，中國(guó)也參與其中制定規(guī)則。”諸大建著重提及這一點(diǎn)，并解釋稱：ISSB是國(guó)際獨(dú)立的標(biāo)準(zhǔn)制定機(jī)構(gòu)，旨在融合聯(lián)合國(guó)的相關(guān)準(zhǔn)則，制定全球通行的標(biāo)準(zhǔn)，搭建統(tǒng)一的平臺(tái)。2022年年底，國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則基金會(huì)（IFRS基金會(huì)）發(fā)布公告稱計(jì)劃在北京設(shè)立國(guó)際可持續(xù)準(zhǔn)則理事會(huì)（ISSB）辦公室。

　　中國(guó)正在ESG標(biāo)準(zhǔn)制定中發(fā)揮積極作用，這意味著中國(guó)向推進(jìn)ESG制度型開(kāi)放邁出了重要一步。“中國(guó)ESG發(fā)展同樣需要建立在統(tǒng)一的框架上，要在與國(guó)際接軌和對(duì)話中提高自己的競(jìng)爭(zhēng)力，而不是另起爐灶、自?shī)首詷?lè)。”不過(guò)，諸大建也認(rèn)為中國(guó)ESG發(fā)展的行業(yè)特色、地方特色或者國(guó)情特色，可以補(bǔ)充到統(tǒng)一框架上。

　　*范圍3：對(duì)企業(yè)實(shí)現(xiàn)全生命周期價(jià)值最大化有操作性意義的工具，是科學(xué)碳目標(biāo)倡議SBTi中提出的三個(gè)范圍分析?？茖W(xué)碳目標(biāo)倡議（Science Based Target initiative）是2015年由CDP（英國(guó)碳披露組織）、WRI（世界資源研究所）、WWF（世界自然基金會(huì)）和UNGC（聯(lián)合國(guó)全球契約組織）等聯(lián)合發(fā)起的倡議，它要求企業(yè)加入者以及其他相關(guān)者提出符合《巴黎協(xié)定》溫度控制目標(biāo)1.5度的碳減排承諾、減排目標(biāo)和實(shí)施路徑等。其中具有方法性意義的是有關(guān)碳排放三個(gè)范圍的分析，范圍1和范圍2是要降低企業(yè)運(yùn)營(yíng)中的能源相關(guān)碳排放，范圍3是要降低企業(yè)供應(yīng)鏈上下游中的物質(zhì)隱含碳排放。

　　后記：以“關(guān)注社會(huì)創(chuàng)新、解讀善意中國(guó)”為目標(biāo)，《公益時(shí)報(bào)》發(fā)起“ESG在中國(guó)”系列觀察報(bào)道，以“ESG中國(guó)研究”“ESG中國(guó)樣本”“ESG行業(yè)觀察”“ESG議題觀察”為四大板塊，聚焦 ESG在中國(guó)發(fā)展過(guò)程中的實(shí)踐與演進(jìn)，解讀創(chuàng)新案例、傳遞專業(yè)聲音。

　　此外，《公益時(shí)報(bào)》在進(jìn)行深入報(bào)道的同時(shí)還將持續(xù)開(kāi)展關(guān)于ESG的議題研究與溝通、社會(huì)平臺(tái)搭建、專業(yè)ESG指引與倡導(dǎo)等工作。